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runninghust樓主
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發信人: runninghust (內閣大學士), 信區: QingJiao
標  題: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 00:10:28 2019), 站內
  
科研,只有真正熱衷于此,對此感興趣,并且有意在此方面作出一些貢獻的人,才有資格從事科研工作,才有可能做出原創性的成果。
在高校,90%以上的人,并不是真正的熱愛科研,而是把科研當成一條糊口掙錢的路徑,這些人的事業就是炮制一些無貫痛癢可有可無的論文,有沒有原創的成果,能不能為社會真正做出科研學術貢獻,他們不看重,甚至都懶得思考。這些人在乎的是經費、利益、名望、地位。。。。
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以下是水木大牛azuring3網友的一篇回帖,本人覺得說得挺實在的,切中了當前中國科教界脫離現實閉門造車的要害,診斷出了科教界諸多問題的癥結所在,特此附上。感謝azurign3網友。
    
最近的熱帖《作為一個在科研屆混了15年的人,負責任地說,中國科研的普遍水》《這些年大學都做出了什么,尤其清華北大》,文中直指我國高校的科研水、大混日子多,很多人抱怨這是體制問題,可是,這個問題根源在哪里,誰能解決這個問題?  
    
我在政府、高校、企業都工作過,也一直困惑高校那么多優秀人才的科技能量為什么沒發揮出來,思考很久。比對美國、日本的科技體制決策機制,我覺得問題根源出在教育部,確切地說是教育部高等教育司,它對高校的職稱、人才和項目的評價體系頂層設計上出了大問題,簡單說,評價體系沒有充分考慮市場因素。錯誤機制運轉多年,讓很多非市場思維的人員分布在科研屆的上上下下領導崗位,很難破局。  
    
我提出的解決思路是,引入企業界龍頭的力量共同參與高校的評價體系,才能破局,這個是外國的實踐經驗,中國的企業龍頭有這個實力,是目前可行的改革。  
    
美國、日本的項目決策委員會,通常是企業人員和高校人員共同參與、共同決策,而且高校和企業的人才互相流動路徑是通暢的。而中國的人才、項項目的評價決策,主要是高校院所人員做出的,加上高校院所和企業的人才很少互相流動?梢哉f,這個評價決策體系,離企業太遠了,離市場太遠了,造成了中國科研界和工業界的脫節。  
    
頂層設計出問題,下面再怎么掙扎也沒用,大量科技人才的時間精力都浪費在水文、項目申報、行政事務上,哪有時間去解決市場上真正的技術難題、痛點。哪怕只是給企業科技人員一票否決權,也是好的,能去掉很多不靠譜的研究方向,任正非都說他主要精力放在確定戰略上哪些是錯誤的,華為對基礎研究的資助方向也是有清晰把控的。近期,zf已經意識到這個問題進行改革了,比如允許民營企業人員參與院士評審,就是個好兆頭,可是既得利益者(海量水文作者、往往也有很多帽子頭銜)會千方百計阻擾,因為民營企業人員加入評價體系,以后那些南郭先生們就很難再濫竽充數了。  
    
企業界的人,現在還是敢說真話的多,畢竟他們和高,F有利益團體綁定沒那么深,F在龍頭企業面向市場的研發能力上總體上已經超過高校,他們來參與決策專業且權威,改革才推的動,  
    
指望高校老師群體的道德自省是不可行的,資源利益跟著評價體系走,沒有誰是傻子;指望高校領導進行改革也是不可行的,上面的考核還是圍繞論文數、課時量、帽子數,更不用說很多領導本身就是攢水文大戶,拼命維護這個評價體系; 指望高教司改革,一般是召集各高校領導提建議,好嘛,循環回去了,高校領導不會讓企業界的人染指自己原有的權力。  
    
需要國務院出來老朱這種敢動利益鏈的牛人來推動改革。召集企業界高層單獨座談,人越少越敢說真話,聽聽他們對高?蒲械母母锼悸。然后,自上而下的發動改革,引入龍頭企業人員共同參與高校的評價體系。

※ 修改:·runninghust 于 Jun 16 13:24:43 2019 修改本文·[FROM: 117.188.31.*]
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發信人: Blake1128 (Blake1128), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 00:27:12 2019), 站內
  
你是前者還是后者?
【 在 runninghust 的大作中提到: 】
: 科研,只有真正熱衷于此,對此感興趣,并且有意在此方面作出一些貢獻的人,才有資格從事科研工作,才有可能做出原創性的成果。
: 在高校,90%以上的人,并不是真正的熱愛科研,而是把科研當成一條糊口掙錢的路徑,這些人的事業就是炮制一些無貫痛癢可有可無的論文,有沒有原創的成果,能不能為社會真正做出科研學術貢獻,他們不看重,甚至都懶得思考。這些人在乎的是經費、利益、名望、地位。。。。
  
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發信人: runninghust (內閣大學士), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 00:43:23 2019), 站內
  
曾經無知被動是后者,現在努力做前者
【 在 Blake1128 的大作中提到: 】
: 你是前者還是后者?
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edwinpiero第3樓
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發信人: edwinpiero (生活別過分的童話化), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 00:57:19 2019), 站內
  
胡扯么。。。照你這么說別發工資了
【 在 runninghust 的大作中提到: 】
: 科研,只有真正熱衷于此,對此感興趣,并且有意在此方面作出一些貢獻的人,才有資格從事科研工作,才有可能做出原創性的成果。
: 在高校,90%以上的人,并不是真正的熱愛科研,而是把科研當成一條糊口掙錢的路徑,這些人的事業就是炮制一些無貫痛癢可有可無的論文,有沒有原創的成果,能不能為社會真正做出科研學術貢獻,他們不看重,甚至都懶得思考。這些人在乎的是經費、利益、名望、地位。。。。
  
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fengguojin第4樓
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發信人: fengguojin (ppdd), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 06:40:44 2019), 站內
  
瞎扯淡吧。
好像是在普朗克的葬禮悼詞上,一個牛人寫的,說科學的殿堂里面主要有2種人,一種是
lz說的,算天使,還有一種是追求名利的,姑且算魔鬼吧,但是從貢獻上來說,這兩種人
基本不分伯仲的。
  
把追求名利的人砍掉,科學發展至少變慢一半。
  
【 在 runninghust (內閣大學士) 的大作中提到: 】
: 科研,只有真正熱衷于此,對此感興趣,并且有意在此方面作出一些貢獻的人,才有資
格從事科研工作,才有可能做出原創性的成果。
: 在高校,90%以上的人,并不是真正的熱愛科研,而是把科研當成一條糊口掙錢的路
徑,這些人的事業就是炮制一些無貫痛癢可有可無的論文,有沒有原創的成果,能不能為
社會真正做出科研學術貢獻,他們不看重,甚至都懶得思考。這些人在乎的是經費、利
益、名望、地位。。。。
  
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發信人: runninghust (內閣大學士), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 07:11:25 2019), 站內
  
從最近政府的發文來看,雖然沒到你說的這種程度,但滿滿的都是不信任不滿意和無可奈何。說實話,真要是不發工資了,以當今這群知識分子的秉性,恐怕一哭二鬧三上吊的喜劇,會此起彼伏地滿世界上演。
【 在 edwinpiero 的大作中提到: 】
: 胡扯么。。。照你這么說別發工資了
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runninghust第6樓
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發信人: runninghust (內閣大學士), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 07:18:32 2019), 站內
  
說實話,我需要進一步思考才能很好滴理解你這種邏輯。
不過先問兩個很淺顯的問題:
殿堂不是很神圣的地方么,不是供人們膜拜朝覲的么,怎么魔鬼也能進去?
牛人的話是真理?毛說魯迅是民族魂是骨頭最硬的戰士,結果仔細考證下來,這家伙妥妥地漢奸,退一萬步至少精日。
  
【 在 fengguojin 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡吧。
: 好像是在普朗克的葬禮悼詞上,一個牛人寫的,說科學的殿堂里面主要有2種人,一種是
: lz說的,算天使,還有一種是追求名利的,姑且算魔鬼吧,但是從貢獻上來說,這兩種人
: ...................
--
  
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標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 08:43:43 2019), 站內
  
  
【 在 runninghust 的大作中提到: 】
: 科研,只有真正熱衷于此,對此感興趣,并且有意在此方面作出一些貢獻的人,才有資格從事科研工作,才有可能做出原創性的成果。
: 在高校,90%以上的人,并不是真正的熱愛科研,而是把科研當成一條糊口掙錢的路徑,這些人的事業就是炮制一些無貫痛癢可有可無的論文,有沒有原創的成果,能不能為社會真正做出科研學術貢獻,他們不看重,甚至都懶得思考。這些人在乎的是經費、利益、名望、地位。。。。
  
你說的非常對,而且,這些人里面很多都還洋洋自得覺得自己很nb。
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vig第8樓
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標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 09:10:17 2019), 站內
  
美帝名校也差不多。美帝曾經有人提出評上終身教職的教師很多就開始混日子等退休了。
  
有次參考一個培訓班,一個哥倫比亞大學的正教授給我們講腦筋急轉彎。
  
認識一個威斯康辛的老師,之前一直拼命發論文,幾乎每年有一篇頂會論文,等到評上Associate Professor后就沒有一作論文了。
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December第9樓
穆云白∷西邊的山脈
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發信人: December (穆云白∷西邊的山脈), 信區: QingJiao
標  題: Re: 以基礎研究的名義,心安理得地炮制論文就是犯罪
發信站: 水木社區 (Sat Jun 15 10:16:04 2019), 站內
  
如果是工科,這很正常吧
副教授了,還和學生搶一作會招不到人吧?
  
【 在 vig 的大作中提到: 】
:  
: 美帝名校也差不多。美帝曾經有人提出評上終身教職的教師很多就開始混日子等退休了。  
:  
: 有次參考一個培訓班,一個哥倫比亞大學的正教授給我們講腦筋急轉彎。  
:  
  
#發自zSMTH@VOG-AL10
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